台積電董事長張忠謀是台大管理學院教授湯明哲最推崇的思考者。他的思考能力究竟是如何培養出來的？他如何將所學內化為自己的思想？
口述/張忠謀整理/陳雅玲
他又如何從事這內在激烈，外在卻不可視的「活動」——苦思？
這天上午，我們來到台積電台北辦公室。平時銳利的張忠謀，細細談起思考，竟是詼諧幽默，逸趣橫生。他雖謙稱自己只是思考的實踐者，但其實他已建構出一套獨家的思考理論。且讓我們一窺他思考的堂奧。以下是張忠謀的口述摘要：
隨讀隨想，隨想隨思 不需要停下來想
思考，這方面我不是理論家，但我覺得我是一個實踐者。我可以把一個實踐者的經驗跟你們分享。
如何培養獨立思考的能力？我想思考不能離開學習而單獨存在。我曾在台大演講時說過：大學生應養成終身學習與獨立思考的能力與習慣。因為沒有獨立思考能力，終身學習的效率不會高；沒有終身學習的習慣，獨立思考將缺乏材料。
終身學習需要有計畫，有系統，有紀律的。以我自己為例，五十年工作的專業範疇，都是半導體，這個系統的學習，我是一輩子沒有停過；等我進入管理階層，我要學習財務報表、創造股東權益，這是另一個系統；回到台灣，以前對國內政經完全不了解，我計畫花兩年學習，結果我常半開玩笑說，我完全低估了所需要的時間。因為兩年以後，還是有很多不懂，甚至到現在，都還有很多不懂啊！（笑）
這樣有系統、有計畫、有紀律的終身學習，要跟獨立思考配合。
獨立思考，以我的經驗，還是自己養成出來的，但我絕不否認教育的影響力。我想，對我早期最有影響的，也許是在哈佛那一年的一位人類學教授。那時他已經五十歲左右，可是他講課的風度啊！是我一直非常仰慕的。
那門課是從古代的經典名著荷馬的《伊利亞特》開始，到中古時代米爾頓《失去的天堂》、再到莎士比亞的劇本，以原典反映當時社會。教授在講課的時候，總是會問我們：「他反映的社會是什麼狀況？可是別人也有不同看法，對照起來，真實的社會到底是怎麼樣？」
這就是我說的，學習跟獨立思考兩者合併起來，找到真理。這位教授真是最好的示範。他的能力、風度──旁徵博引，俯拾皆是；客觀處理史料、著作──使得我後來常常想到這位教授。
保持質疑有自信 別帶著「屁股印子」
我相信教育也不是唯一的影響。科學跟工程，通常真理是很絕對的，老師跟你講的，你能獨立思考的空間不是很多（笑）。當然到了科學的最高層次，一定要獨立思考，如果不是獨立思考，一定不會拿到諾貝爾獎的（笑）。
但是在人文的領域：歷史、經濟、法律，獨立思考的空間非常大。總之，我養成一個習慣，除了自然定律我接受以外，我看一篇文章、聽別人一段話，自然而然會想：他講的話是不是有立場？他講的事實是不是有足夠的證據？他舉證的事實，難道就是全部的事實嗎？這並不需要停下來才想，而是隨讀隨想、隨聽隨思考。
我認為我的學習，跟所謂大師的談話也占滿大比率，例如跟葛林斯班、波特、季辛吉。但即便跟他們談話，也仍然要保持獨立思考。他們說的，我認為大概是一半對（笑）。
要做到這樣，跟你的知識背景有關：有知識，你就會有自信──他們寫的書我都看過了，他的高深我都知道，那他還跟我神氣什麼呢？（笑）倒是我知道的他們還不太知道，他莫測我的高深呢（笑）！
我最近跟漢學家史景遷吃飯，談我最喜歡研究的清朝乾、康、雍三代。他是這方面的專家，寫了十幾本書，其中最厚的一本《The Search for Modern China》〈《追尋現代中國》，時報出版〉，有一千頁。我放在床頭，每天看幾頁，花了十幾年看完。但我認為三代的功績完全被高估，尤其是乾隆，那時正是歐洲、美國發生大事的時候：政治上美國、法國革命，經濟上英國工業革命。可是在這時候，乾隆不跟世界來往，一點都沒有世界觀哪！史景遷說，你不能以現代的價值來評估過去的人，你太過苛求。我說，我是用現在的結果來評估。
你看康、雍、乾三代雖然強盛，但那個落後的因已經種在那裡了。從思想來說，湯瑪斯．傑弗遜（編按：美國第三任總統）講自由、快樂的追求，尤其是快樂，真是很突破的觀念。難道乾隆有講人民快樂的追求嗎？沒有嘛！我們並不是造槍炮、工業的落後，而是觀念，就從那時候開始落後了。
我最不解的，很多人今天看了這篇文章，就相信這篇文章；明天聽了那一段話，就相信那套理論。我記得看過《邱吉爾傳》，裡面有句話，描寫某一個軍官「像一個坐墊，永遠帶著最近、最新坐在他上面的屁股印子。」（呵呵笑）這就是沒有獨立思考很好的例子，你是一個墊子，永遠帶著坐在你上面的屁股印子。（笑）
美國教育的重點，放在要你自己思想。獨立思考假如養成習慣，對民主會有相當大的幫助。林肯說過的一句話，我覺得滿對的：You can fool part of the people all the time；〈一部分的民眾，你可以長期的欺騙他們〉you can fool all the people part of the time；〈你可以短期的欺騙全部的民眾〉but you can't fool all of the people all the time〈但你無法長期欺騙全部的民眾〉。台灣要民主，國民就一定需要有相當程度的獨立思考，不然就被牽著鼻子走，每個人身上，都有別人的「屁股印」。
對企業經營來說，其實獨立思考還不夠；企業需要創新，這需要苦思或靈機來產生洞察。以學問的金字塔來說，最底層是raw data（資料）。我們大學教育，讓很多人可以把raw data 組織成 information（資訊）；information上面是knowledge（知識），這個過程，我認為需要經過個人的internalize(內化)，他才能夠說，這知識是我自己的，這個過程就是獨立思考。
洞察問題如同下棋 最高手可以看到終局
一個知識系統是一個金字塔，你可能需要建立好幾個金字塔。例如半導體是很大的產業，受世界大國財經變化的影響很大，所以我需要好幾個金字塔，然後經過苦思，或是靈機一現，像電光一閃，才會有洞察。我覺得這是更高的一層，有了洞察，就有創新、發明。
我是常常陷入苦思，當有一個相當棘手的問題，你不知如何解決，你必須想一個辦法。就等於下棋一樣。你下一步棋，對手的反應可能有好幾種，他反應Ａ你要怎麼做？他反應Ｂ你要怎麼做？他反應Ｃ，你又要怎麼做？你再下一步，他又有各種可能的反應。這是很複雜的分岔樹，假如你的腦筋實在轉不過來，可以一步步寫在紙上。
但是依我個人的經驗，還是放在腦子裡想比較好。（笑）畫那麼多東西，反而會阻礙思考。
我們的對手不一定是敵人，環境也是你的大對手。在我們公司，我也常用這種問題，來測試同仁是不是想清楚了。他說，我們應該怎麼怎麼做，我就問他，假如有這個後果，你會怎麼樣？
有的同仁答得出來，有人就解決不了。答出來的，我會接著問下去。你知道，下棋的最高手，是可以看到終局的；中等的，也至少能看好幾步。我會勸同仁多想幾步，越能多想，決策的成功率會提高。
不過，很多時候苦思也沒有用。因為苦思以後，得到洞察，可是這個洞察，可能就是說：大環境沒有希望啊！（笑）並不表示，有洞察，就能解決問題。
苦思有沒有師父領進門的方法？我想沒有。如果有，我也可以做一個師父啊！可是我並不感覺我這師父做得很成功。（笑）真的啊！其實在台積電，好幾年我都在講思考，對二、三十個人講，假如有一個人的習慣改變，那我就認為是很成功了。
我也常常講演，下面有兩、三百人，我的心裡想，只要有其中的十個人聽了我的講演而改變了思考習慣，那我就會很高興了。沒有別的竅門，只有你真的相信這套東西能讓你更快樂一點，你才會照著做，進入思考的堂奧。
==============
我覺得中間粗體部分說的非常好，懷疑的精神很重要。
自己思考過一遍，無形之中已經將它內化了！
data -> information -> knowledge ( -> dicision 自己加的)
從information中找出knowledge需要一般功夫，但大部分都人下過工夫都做得到；但再到dicision的部份，就不是那麼容易了....
口述/張忠謀整理/陳雅玲
他又如何從事這內在激烈，外在卻不可視的「活動」——苦思？
這天上午，我們來到台積電台北辦公室。平時銳利的張忠謀，細細談起思考，竟是詼諧幽默，逸趣橫生。他雖謙稱自己只是思考的實踐者，但其實他已建構出一套獨家的思考理論。且讓我們一窺他思考的堂奧。以下是張忠謀的口述摘要：
隨讀隨想，隨想隨思 不需要停下來想
思考，這方面我不是理論家，但我覺得我是一個實踐者。我可以把一個實踐者的經驗跟你們分享。
如何培養獨立思考的能力？我想思考不能離開學習而單獨存在。我曾在台大演講時說過：大學生應養成終身學習與獨立思考的能力與習慣。因為沒有獨立思考能力，終身學習的效率不會高；沒有終身學習的習慣，獨立思考將缺乏材料。
終身學習需要有計畫，有系統，有紀律的。以我自己為例，五十年工作的專業範疇，都是半導體，這個系統的學習，我是一輩子沒有停過；等我進入管理階層，我要學習財務報表、創造股東權益，這是另一個系統；回到台灣，以前對國內政經完全不了解，我計畫花兩年學習，結果我常半開玩笑說，我完全低估了所需要的時間。因為兩年以後，還是有很多不懂，甚至到現在，都還有很多不懂啊！（笑）
這樣有系統、有計畫、有紀律的終身學習，要跟獨立思考配合。
獨立思考，以我的經驗，還是自己養成出來的，但我絕不否認教育的影響力。我想，對我早期最有影響的，也許是在哈佛那一年的一位人類學教授。那時他已經五十歲左右，可是他講課的風度啊！是我一直非常仰慕的。
那門課是從古代的經典名著荷馬的《伊利亞特》開始，到中古時代米爾頓《失去的天堂》、再到莎士比亞的劇本，以原典反映當時社會。教授在講課的時候，總是會問我們：「他反映的社會是什麼狀況？可是別人也有不同看法，對照起來，真實的社會到底是怎麼樣？」
這就是我說的，學習跟獨立思考兩者合併起來，找到真理。這位教授真是最好的示範。他的能力、風度──旁徵博引，俯拾皆是；客觀處理史料、著作──使得我後來常常想到這位教授。
保持質疑有自信 別帶著「屁股印子」
我相信教育也不是唯一的影響。科學跟工程，通常真理是很絕對的，老師跟你講的，你能獨立思考的空間不是很多（笑）。當然到了科學的最高層次，一定要獨立思考，如果不是獨立思考，一定不會拿到諾貝爾獎的（笑）。
但是在人文的領域：歷史、經濟、法律，獨立思考的空間非常大。總之，我養成一個習慣，除了自然定律我接受以外，我看一篇文章、聽別人一段話，自然而然會想：他講的話是不是有立場？他講的事實是不是有足夠的證據？他舉證的事實，難道就是全部的事實嗎？這並不需要停下來才想，而是隨讀隨想、隨聽隨思考。
我認為我的學習，跟所謂大師的談話也占滿大比率，例如跟葛林斯班、波特、季辛吉。但即便跟他們談話，也仍然要保持獨立思考。他們說的，我認為大概是一半對（笑）。
要做到這樣，跟你的知識背景有關：有知識，你就會有自信──他們寫的書我都看過了，他的高深我都知道，那他還跟我神氣什麼呢？（笑）倒是我知道的他們還不太知道，他莫測我的高深呢（笑）！
我最近跟漢學家史景遷吃飯，談我最喜歡研究的清朝乾、康、雍三代。他是這方面的專家，寫了十幾本書，其中最厚的一本《The Search for Modern China》〈《追尋現代中國》，時報出版〉，有一千頁。我放在床頭，每天看幾頁，花了十幾年看完。但我認為三代的功績完全被高估，尤其是乾隆，那時正是歐洲、美國發生大事的時候：政治上美國、法國革命，經濟上英國工業革命。可是在這時候，乾隆不跟世界來往，一點都沒有世界觀哪！史景遷說，你不能以現代的價值來評估過去的人，你太過苛求。我說，我是用現在的結果來評估。
你看康、雍、乾三代雖然強盛，但那個落後的因已經種在那裡了。從思想來說，湯瑪斯．傑弗遜（編按：美國第三任總統）講自由、快樂的追求，尤其是快樂，真是很突破的觀念。難道乾隆有講人民快樂的追求嗎？沒有嘛！我們並不是造槍炮、工業的落後，而是觀念，就從那時候開始落後了。
我最不解的，很多人今天看了這篇文章，就相信這篇文章；明天聽了那一段話，就相信那套理論。我記得看過《邱吉爾傳》，裡面有句話，描寫某一個軍官「像一個坐墊，永遠帶著最近、最新坐在他上面的屁股印子。」（呵呵笑）這就是沒有獨立思考很好的例子，你是一個墊子，永遠帶著坐在你上面的屁股印子。（笑）
美國教育的重點，放在要你自己思想。獨立思考假如養成習慣，對民主會有相當大的幫助。林肯說過的一句話，我覺得滿對的：You can fool part of the people all the time；〈一部分的民眾，你可以長期的欺騙他們〉you can fool all the people part of the time；〈你可以短期的欺騙全部的民眾〉but you can't fool all of the people all the time〈但你無法長期欺騙全部的民眾〉。台灣要民主，國民就一定需要有相當程度的獨立思考，不然就被牽著鼻子走，每個人身上，都有別人的「屁股印」。
對企業經營來說，其實獨立思考還不夠；企業需要創新，這需要苦思或靈機來產生洞察。以學問的金字塔來說，最底層是raw data（資料）。我們大學教育，讓很多人可以把raw data 組織成 information（資訊）；information上面是knowledge（知識），這個過程，我認為需要經過個人的internalize(內化)，他才能夠說，這知識是我自己的，這個過程就是獨立思考。
洞察問題如同下棋 最高手可以看到終局
一個知識系統是一個金字塔，你可能需要建立好幾個金字塔。例如半導體是很大的產業，受世界大國財經變化的影響很大，所以我需要好幾個金字塔，然後經過苦思，或是靈機一現，像電光一閃，才會有洞察。我覺得這是更高的一層，有了洞察，就有創新、發明。
我是常常陷入苦思，當有一個相當棘手的問題，你不知如何解決，你必須想一個辦法。就等於下棋一樣。你下一步棋，對手的反應可能有好幾種，他反應Ａ你要怎麼做？他反應Ｂ你要怎麼做？他反應Ｃ，你又要怎麼做？你再下一步，他又有各種可能的反應。這是很複雜的分岔樹，假如你的腦筋實在轉不過來，可以一步步寫在紙上。
但是依我個人的經驗，還是放在腦子裡想比較好。（笑）畫那麼多東西，反而會阻礙思考。
我們的對手不一定是敵人，環境也是你的大對手。在我們公司，我也常用這種問題，來測試同仁是不是想清楚了。他說，我們應該怎麼怎麼做，我就問他，假如有這個後果，你會怎麼樣？
有的同仁答得出來，有人就解決不了。答出來的，我會接著問下去。你知道，下棋的最高手，是可以看到終局的；中等的，也至少能看好幾步。我會勸同仁多想幾步，越能多想，決策的成功率會提高。
不過，很多時候苦思也沒有用。因為苦思以後，得到洞察，可是這個洞察，可能就是說：大環境沒有希望啊！（笑）並不表示，有洞察，就能解決問題。
苦思有沒有師父領進門的方法？我想沒有。如果有，我也可以做一個師父啊！可是我並不感覺我這師父做得很成功。（笑）真的啊！其實在台積電，好幾年我都在講思考，對二、三十個人講，假如有一個人的習慣改變，那我就認為是很成功了。
我也常常講演，下面有兩、三百人，我的心裡想，只要有其中的十個人聽了我的講演而改變了思考習慣，那我就會很高興了。沒有別的竅門，只有你真的相信這套東西能讓你更快樂一點，你才會照著做，進入思考的堂奧。
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我覺得中間粗體部分說的非常好，懷疑的精神很重要。
自己思考過一遍，無形之中已經將它內化了！
data -> information -> knowledge ( -> dicision 自己加的)
從information中找出knowledge需要一般功夫，但大部分都人下過工夫都做得到；但再到dicision的部份，就不是那麼容易了....
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